百奥明：“说我们的脱毒剂国产化是谣言”

 ——专访百奥明中国区总裁Gottfried. KASER

有些人有意无意造谣，说我们的脱毒剂是在上海生产的。实际上，我们上海的工厂全部用来生产与酸有关的产品。而且我们现在的酸类产品已经满足不了实际需要，哪里还有可能生产脱毒剂？

脱毒剂在新加坡生产

农财宝典：你们进入中国已经12年了。这些年中国的养殖业发生了巨大变化。你们对中国的业绩满意吗？

Gottfried. KASER：百奥明的产品进入中国是1999年，当时通过南方的经销商销售。百奥明在中国成立分公司是2004年，所以百奥明真正进入中国只有8年时间。从2004年到今年4月1日前，百奥明在中国的销售时通过两个机构来开展的。以前，南方地区（包括广东、广西、福建等）由来自台湾的经销商负责，其他地区由上海的百奥明公司团队负责。从2012年4月1日起，整个中国大陆都由百奥明直属团队负责。

农财宝典：这应该是一个很大的变化。

Gottfried. KASER：所以今年的4月1日，对中国百奥明来讲是非常重要的一天。从管理和运作上，都是中国百奥明的开始。

农财宝典：刚才我听了Gottfried. KASER先生的介绍，2011年你们在中国大陆的销售额是4000多万。你们对这个成绩满意吗？

Gottfried. KASER：生意人永远没有满足的时候。考虑到市场这么大，我们的业绩还有很大提升空间。

农财宝典：那么就中国市场来说，你们认为自己在同行中处于什么位置？

Gottfried. KASER：在霉菌毒素脱毒剂这个领域，我们肯定是领导者之一。百奥明最近邀请来自德国的第三方公司进行了市场调查，结果显示，我们是脱毒剂的领导者。

农财宝典：那么你们认为在中国市场上哪些企业称得上是你们的竞争对手？

Gottfried. KASER：我不太喜欢竞争对手这个词。我更喜欢合作伙伴，我们在相同的领域竞争中共同成长。市场要大家来做。

农财宝典：我刚才听你们介绍脱霉剂产品，你们一直在强调它是在新加坡生产。这样的产品为何不拿到中国来生产呢？是对国内的防伪技术不放心？

何金明（百奥明南方销售总监）：你观察很敏锐。为什么要强调在国外生产，有两个原因。第一，有些人有意无意造谣，说我们的脱毒剂是在上海生产的。实际上，我们上海的工厂全部用来生产与酸有关的产品。而且我们现在的酸类产品已经满足不了实际需要，哪里还有可能生产脱毒剂？我们在无锡买了一块地，将来也是生产酸类产品。我们的植物提取物是在欧洲生产。生产中我们很讲究专业化。

Gottfried. KASER：我们在新加坡生产脱毒剂，因为很重要的一个原料来自巴西，从原料控制和管理上讲，没有必要分散。我们的酸类产品之所以在中国生产，是因为主要原料都可以在中国找到。

农财宝典：一些外企在国外销售很好，但无法适应中国。百奥明怎么实现技术和产品的中国化？

王金勇（百奥明中国区技术经理）：我们调查中国的霉菌毒素规律，然后结合规律来生产相应的产品。我们前期的工作已经做好，第一了解霉菌毒素，第二了解自己的产品能针对哪些霉菌毒素。

何金明：我们百奥明没有感觉到水土不服。

农财宝典：在八九十年代，国人对外企的博士或专家很尊重。但现在随着外企进入中国越来越多，很多人认为，外企的专家也存在夸张宣传的嫌疑，对他们的讲座不再趋之若鹜。你们怎么看待这种心态的转变？这种变化会不会对你们的销售产生影响？

Gottfried. KASER：毫无疑问，中国本土的技术得到了很大程度提高。百奥明把两方面结合起来，本土技术与国外的经验，我们邀请来的专家都是高水平的，中国还有很多地方需要向国外学习。国内与国外的差距还很大，要找到合适的专家并不容易，特别是能解决问题的人才。

农财宝典：百奥明在欧洲的销售情况如何？

Gottfried. KASER：我们在欧洲主要是产销预混料和饲料添加剂，其中比较多的是预混料，添加剂量比较少。从百奥明在亚洲的业务看，百奥明中国处于第二位，越南目前还是第一。因为越南也销售预混料，量比较大。今年，中国市场的添加剂销量有望成为亚洲第一。

近10年脱霉剂大发展

农财宝典：你们认为中国的脱霉剂市场到底有多大容量？

王金勇：没有评估。市场只能是随着养殖业者认识的提高而变化，认识越高，我们的市场就越大。如果众多养殖户认识不到霉菌毒素的危害，那么就没有市场。我们是针对养殖的现状进行有必要的防控，而很多人是在做一些无谓的工作。

农财宝典：现在的国内市场上，有多少厂家生产脱霉剂？

王金勇：没法统计，很多兽药厂都生产脱霉剂。

农财宝典：目前全国的脱霉剂销售额有多少？

Gottfried. KASER：这是政府的工作，哈哈。

何金明：这个统计工作很难。实际上，在2000年以前，脱霉剂产品很少。如果在2001年左右有人买脱霉剂，可能有人说他是疯子。

农财宝典：那就是说脱霉剂市场是这十年才发展起来的。

何金明：应当说这十年是大发展。

Gottfried. KASER：这涉及到人们对霉菌毒素的认知问题。比较实际的是，霉菌毒素确实造成了疫病的爆发。问题爆发了，我们这些领先的企业帮助养殖企业解决了问题，然后不断普及理念，它才被更多人接受。

农财宝典：对脱霉剂产品，目前似乎还没有定性定量的标准。按照你们的标准，什么样的产品才算是合格的脱霉剂？

王金勇：目前国家好像只有一个入门的标准，要求吸附黄曲霉毒素达到95%。

农财宝典：就是说只要你宣称自己的产品吸附黄曲霉毒素，就要对它的吸附率超过95%？

王金勇：国家要求在标识上对黄曲霉毒素吸附超过95%，但对其它的毒素处理没有限制。标准还是比较宽泛。

农财宝典：这可能会导致产品比较混乱，如果行业没有国标。

王金勇：短时间很难有统一的国标。

农财宝典：目前很多大型养殖企业对脱霉剂还是持怀疑的态度，包括很多教授在讲座中也是这样的态度。

王金勇：现在大型企业确实只有在接触风险比较高的原料时，才会考虑使用某种类型的脱毒剂。而在把控原料质量时，很多大型养殖企业除了考虑玉米的霉变、破碎、水分，也引入了霉菌毒素检测手段，检测其原料的霉菌毒素含量，从而确定是否使用脱毒剂及如何使用。

农财宝典：如果检测出原料毒素含量比较高，企业会使用吗？

王金勇：它会把这个原料使用到对相关毒素不太敏感的动物上去。

关舒：这是很多企业不愿意谈到的事情。

农财宝典：如果企业检测到原料不合格，可能就直接不用了吧？

王金勇：没法做到不用。成本和投入只会让企业把这种风险转移出去。某种原料对猪的风险很多，可以拿它来加工鸡饲料，而鸡可以承受这种毒素，并且不引起生产性能降低和引发疫病。这是一个比较合适的选择。

何金明：还有一点，霉菌是永远存在的。储存、运输都可能存在。为什么脱毒剂的（消费）高峰期是4月到9月？主要是因为很多企业考虑到饲料在储存过程中会产生霉变。

王金勇：何博士讲的主要是南方地区情况，这边高温高湿。大户用的玉米，可能和中小户用的玉米完全不一样。对于中小用户来说，只能是选择适当的脱毒剂产品来防控。

牛奶黄曲霉毒素超标确实与饲料有关

农财宝典：你们公司每年都做霉菌毒素调查，我很感兴趣。是每季度发布一次还是每年发布一次？

王金勇：以前我们是每个季度发布一次，以后我更倾向于半年发布一次。因为实际上规律都是相似的，发布次数太多，没有太多意义。有新的信息点，大家才会关注。

农财宝典：你们今年前几个月监测的霉菌毒素情况是怎样?

王金勇：玉米中的毒素，各地的差异比较大。中原玉米中，烟曲霉毒素、呕吐毒素、玉米赤霉烯酮含量都较高，黄曲霉毒素污染较少，赭曲霉毒素基本没有。而东北玉米中，主要就是呕吐毒素，可能也存在一定风险的T2毒素。

农财宝典：这是上半年的数据？

王金勇：近几年的规律都是如此。

农财宝典：你们调查的玉米是养殖户所用的，还是田间或粮仓里面的？

王金勇：我们调查的主要是客户中大型养殖企业或饲料厂正在用的玉米。

农财宝典：那还是很有代表性的。

王金勇：它只是代表了大型客户的原料。

农财宝典：使用你们的产品能解决问题吗？刚才关舒博士也讲了，没有一种吸附剂能吸附所有的霉菌毒素。

王金勇：对。因为我们的产品不仅仅是吸附剂，功能不仅仅有吸附，还有生物转化和生物保护功能。

农财宝典：所谓转化就是降解吗？

王金勇：就是用酶来降解毒素。

农财宝典：但是现在很多人说降解霉菌毒素的技术不成熟，说这个东西比较玄。

王金勇：不是这样的。目前食品轻工行业对酶降解霉菌毒素做了大量的研究，农科院校对酶的研究不及食品轻工行业。农科院校中，南京农大、中国农大、中国农科院等都有多位酶解研究人员，并且都申报了专利，甚至有部分专利进行了商业转化。酶解霉菌毒素已经从实验室逐渐走向了商业实践，但是也是在摸索之中。

关舒：为什么人们会有这样的错觉。生物降解技术在国内确实是刚刚起步，国内从2005年左右才开始研究，到现在才逐步有一些产业化。但是国外在1966年就开始做这方面的研究了。百奥明所使用的是在奥地利拥有自主知识产权的技术，我们从上世纪90年代初就开始研究了，1998年已经有成功的产品。

农财宝典：我碰到很多养殖户都关心一个问题，脱霉剂吸附毒素，怎样保证它不吸附营养？

关舒：这要做一个严格的测定，主要看吸附剂的成分。怎么筛选吸附剂的成分，体现了整个公司基础研发的实力。很多企业对原材料不加筛选，直接从供货商那里拿来就进行包装。而我们对主要原料进行严格筛选。

农财宝典：去年有媒体报道，部分牛奶黄曲霉毒素超标，有人认为是奶牛饲料的黄曲霉毒素超标导致的。从你们的专业角度判断，有无可能？

何金明：黄曲霉毒素在奶里面的标准是每升里不超过0.5微克。毒素肯定是来自于饲料。最近我们访问了一些奶牛场，他们通过更换饲料，发现牛奶里黄曲霉毒素m1的含量确实减少。我们有个客户，他把稻草加入饲料中后，奶里的黄曲霉毒素含量马上就提高了，撤掉稻草后，毒素立即就降低了。

农财宝典：这个问题不但我们关心，所有的公众媒体都关心。去年蒙牛在四川的工厂被曝光黄曲霉毒素超标。

关舒：是的，科学有研究，有确凿的证据证明是饲料毒素残留。我们综合国内外大部分研究，发现饲料中的黄曲霉毒素b1残留到牛奶中，其比例大概是1%-6%。这个残留数据已经量化了，为什么会有区间变化，是因为有高产奶牛、低产奶牛。

农财宝典：那么猪饲料中的霉菌毒素如果残留到猪肉中，是否会影响猪肉的安全？

王金勇：从我们目前已经看到的报道中判断，对猪肉不会有影响。猪奶与牛奶肯定是相似的，但猪奶不是人吃的，没有人关注。